Жизненный путь Евгении Дебрянской тернист, но прям, как стрела, пущенная в цель уверенной рукой. Окончив школу в Свердловске, она не стала связывать себя, подобно большинству сверстников, дальнейшей учебой или работой, а поехала "за свободой" в Москву. Здесь в начале 80-x она познакомилась с Валерией Новодворской и другими членами оппозиционных режиму групп, вместе с которыми позже вошла в скандально известное движение "Демократический союз". Будучи же приверженкой однополой любви, она со своим единомышленником Романом Калининым заявила в 1990 году о начале движения за права гомосексуалов и была избрана председателем образованной ею и ныне почившей в бозе Либертарианской партии. В общем, можно сказать, что постоянно быть в оппозиции - не важно, в области политических убеждений или сексуальной ориентации - это образ жизни Евгении Дебрянской. Беседа с ней состоялась в ее маленькой однокомнатной квартирке, где она счастливо живет вместе со своей возлюбленной, Аллой.

- Женя, ведь по привычным большинству населения меркам вы всегда были "отщепенкой", "тунеядкой", "паразитирующей на здоровом теле нашего общества", - в общем, были явно асоциальной личностью. Вы не думаете, что подобный имидж отнюдь не улучшает общественное мнение в отношении сексуального меньшинства?

- Да, многие люди именно так обо мне и думают. Но, как сказал однажды господин Стресснер (парагвайский диктатор. - Прим. ред.): "Мне глубоко плевать на общественное мнение. Главное - как я сам себя ощущаю". Вот и мне было глубоко наплевать. Я себя чувствовала очень хорошо и была рада, что мне выпала такая жизнь, что я нигде не должна работать, ни перед кем не должна отчитываться, не должна вставать в 7 утра по будильнику, потому что надо куда-то бежать... Да и мое участие в правозащитном движении просто не оставляло времени для какой-то другой деятельности.

- Однако ныне вы не столь активны в политическом смысле. Сочли защиту прав геев и лесбиянок в России делом бесперспективным?

- У нас просто нет денег, а сейчас без финансирования никакое движение не выживет. На Западе - например, в Германии, Швеции - существуют правительственные программы поддержки гомосексуальных организаций, деньги выделяются государством. Наша организация в течение двух лет получала финансирование от Европейского сообщества в рамках программы развития демократии в России. Но о какой-то поддержке со стороны российского правительства просто смешно говорить.

- На том же Западе много геев и лесбиянок среди богатых предпринимателей, существуют влиятельные гомосексуальные лобби во властных структурах. Возможно ли такое в России?

- Да что вы! Конечно нет! Даже то, что в Уголовном кодексе была отменена 121-я статья (мужеложство), - заслуга, как это ни парадоксально, здравомыслящих гетеросексуалов, на которых никто не мог показать пальцем и обвинить в гомосексуализме.

- А есть, по вашему мнению, гомосексуалы в нашем парламенте и правительстве? Можете назвать таких людей?

- Конечно есть, хотя назвать я их не могу, а сами они никогда не признаются, иначе сразу же потеряют доверие своих избирателей, а значит, и вообще всё. На Западе вводят антидискриминационные законы волевым решением, без каких бы то ни было опросов и анкетирований населения по этому поводу, справедливо считая, что такой закон просто необходим. У нас же несколько лет назад проводили опрос на эту тему, и 30% высказалось за смертную казнь для гомосексуалов! А нужны хотя бы просветительские программы, чтобы люди с детства знали, что человек может быть гомосексуален. А сейчас родители в такой ситуации вообще не знают, не понимают, что делать, набрасываются на своих детей...

- Кстати, ведь у вас, хоть вы и лесбиянка, двое сыновей, насколько мне известно. Ваша ориентация как-нибудь отразилась на их сексуальной жизни?

- Мой младший сын еще не дорос до того возраста, чтобы об этом судить, - он учится в 7-м классе, а живет у бабушки своего отца, но видится регулярно и с отцом, и со мной. А вот на старшем - точно не отразилась. Сейчас уже взрослый, закончил институт, живет самостоятельно, но до недавнего времени жил со мной, в лесбийских семьях. Я никогда не замечала, чтобы он как-то меня презирал... Он парень очень деликатный, и мы вообще никогда не разговаривали с ним о моей сексуальной ориентации. И сейчас он веселый, жизнерадостный, все у него хорошо, и он - гетеросексуал.

- А вы с какого возраста ощутили себя лесбиянкой?

- Как только во мне проснулась сексуальность, ориентация сразу определилась, то есть с ранней юности. И первый сексуальный опыт был именно с женщиной. Хотя тогда я еще думала, что все это пройдет...

- Как же вас угораздило оказаться замужем?

- Мой первый брак, наверное, был скорее данью традиции: я комплексовала и думала, что надо бы, как все, выйти замуж... Ведь я выросла в провинциальном городе, где была у всех на виду. К тому же я была беременной. Но очень быстро, уже через пару лет замужества, я развелась. Последний мой брак, уже в Москве, хотя и был гражданским, но зато совершенно сознательным, нормальным. Думаю, что я любила отца своего второго ребенка, и я его и сейчас очень люблю - как человека, хотя мне неинтересно было вести с ним сексуальную жизнь.

- А он знал изначально о вашей ориентации?

- Да, знал, но, как и любой мужчина, который пришел в этот мир покорить его, он подумал, что сможет во мне это переломить. Меня же в нем привлекал его ум, был интересен его внутренний мир (он известный философ), он стал для меня учителем, я и сейчас очень внимательно слежу за его публикациями, книгами... Я предпочла бы отношения брата и сестры, предлагала ему такой вариант, но он не согласился, для него это было унизительно, и мы вынуждены были разойтись.

- Лесбийский "брак" у вас тоже был не один?

- Да, я все время жила с девушками. Такой "брак" у меня уже пятый.

- Почему распались предыдущие? По тем же причинам, как и в обычных семьях, или были какие-то специфические? Может, кто-то ушел к мужчине?

- Да, было и такое. Вообще же - уходит любовь, а зачем без любви жить? И, честно говоря, и в гетеросексуальных браках не вижу необходимости жить вместе, если нет любви, но там все сложнее - дети, родители... Однополый же брак держится исключительно на духовной близости, на любви, на страсти, на необходимости друг в друге, и если все это исчезает, то распадается и брак. Нас ведь ничего больше не связывает, нам делить нечего, а если и есть, то это делится в течение получаса. Нет общих детей, мы не связаны формальностями, ритуальными отношениями с родственниками, которые, наоборот, будут даже приветствовать, если такой брак расстроится.

- Как сложился ваш нынешний союз, как вы познакомились?

- Мы познакомились лет восемь назад, случайно, в гостях. Потом Алла уехала в Америку, пять лет там жила, приехала сюда навестить родственников и пришла к нам в клуб как раз в день его открытия.

Эта встреча была как откровение, озарение, как всегда бывает, когда встречаешь свою будущую любовь, - все точно так же, как и у гетеросексуальных пар. Вот только свою любовь не так легко встретить, как хотелось бы, и что-то мне тогда подсказало, что нам нельзя расставаться, и Алла осталась со мной.

- Существует ли между вами какое-то разделение семейных обязанностей? Кто глава семьи?

- Разделения никакого не существует. Алла, скажем, любит готовить, или по крайней мере говорит, что любит готовить. Я же, например, стираю, потому что просто люблю стирать, еще гуляю с собаками, но уже не потому, что люблю, а потому, что сплю с краю. А глава семьи, в плане принятия "глобальных" решений... Вероятно, Алла - у нее это лучше получается.

- Можно ли в таком случае сказать условно, что вы - "жена", а Алла -"муж"? Справедлив ли вообще такой подход, такое деление?

- Нет, вообще нельзя такого сказать. По крайней мере для меня лесбийские отношения - это отношения двух женщин, женщин в полном смысле этого слова. Я была замужем, и Алла тоже, и у меня совсем нет желания привносить свой гетеросексуальный опыт в наши отношения. Я женщина и люблю в Алле женщину, равно как и она во мне. Точно так же в гейских парах мужчина влюбляется в мужское начало мужчины. Когда же мужчина любит в другом мужчине женское начало или когда один из партнеров берет на себя роль партнера другого пола, даже делает операцию, то это уже совсем другое, это связано с транссексуализмом...

- Ваши соседи знают, какого рода отношения вас связывают?

- Мы живем здесь недавно, но я думаю, они догадываются...

- Какой-то враждебности не ощущаете?

- Нет, нисколько. А по старому месту жительства соседи точно знали, что я лесбиянка, и всегда были очень любезны.

- Можно ли сделать вывод, что, когда люди сталкиваются с вами в жизни, знают вас близко как человека, они понимают, что лесбиянки и геи вовсе не какие-то чудовища, а нормальные люди?

- Да, конечно. Общение помогает преодолеть традиционные предрассудки в сознании людей.

- В редакцию приходит довольно много писем, в том числе и адресованных лично вам, от юношей и девушек, осознавших свою гомосексуальную ориентацию. Многие из них, особенно живущие в провинции, пишут, что дошли до отчаяния и хотят расстаться с жизнью. Передавая вам эти письма, я надеюсь, что вы ответите автору каждого из них, но пока посоветуйте что-нибудь этим людям в целом. Ведь их, судя по всему, немало в нашем обществе, не менее 10 процентов.

- Конечно, очень печально, когда человек в 18-19 лет несчастен оттого, что родился не такой, как все. Для людей из маленьких городов, из провинции - это вообще катастрофа, особенно если их ориентация становится достоянием гласности и они остаются одни во враждебном окружении. Такой девочке остается только бежать оттуда, где она живет, ехать в Москву найти подругу - в крупных городах, в столице гораздо более благоприятная обстановка легче найти спутника жизни. По субботам и воскресеньям с 18 до 23 часов девушки могут прийти к нам в клуб Dyke - здесь обязательно поддержат, помогут.

Если нет возможности приехать, то можно связаться с нашей организацией по телефону в Москве: 194-6053 или написать по адресу: 125183, Москва, а/я 12.

Email: triangle@glas.apc.org

Другие интервью