Если судить по результатам недавнего голосования, проведенного среди американских геев и лесбиянок, Дэн Сэвидж и Джейн Линч сегодня - одни из самых популярных в квир-сообществе личностей. В уходящем году они действительно "наследили" - в самом хорошем смысле этого слова.

Сэвидж - гей-активист и публицист - придумал кампанию "Все изменится к лучшему", которая набрала невиданные обороты, и даже политики высочайшего ранга, включая президента Обаму, внесли в нее свой вклад, записав адресованные гомосексуальным подросткам видеообращения. Джейн продолжает играть одну из самых заметных телевизионных ролей последнего времени: в сериале "Glee" ее героиня зовется Сью Сильвестр, и несмотря на то, что характер у Сью не сахар, главные жизненные ориентиры у этой дамочки правильные. Вспомним хотя бы эпизод, в котором она грудью становится на защиту многострадального Курта и увольняется с должности школьного директора в знак протеста против того, что образовательный совет пальцем о палец не ударил, дабы уберечь ребенка от гомофобных наездов. Журнал "Newsweek" пообщался с обоими сразу, и Джейн с Дэном поделились с читателями своими взглядами не только на искусство.

- В уходящем году много говорилось о соблюдении гей-прав: однополые браки, "Не спрашивай, не говори", травля подростков... Не кажется ли вам странным, что мы по-прежнему должны бороться с таким количеством проблем?

Джейн Линч: Да, похоже, мы надеялись на то, что вот придет Обама - и все изменится как  по мановению волшебной палочки, но этого не случилось.

Дэн Сэвидж: Не случилось ожидаемого эффекта.

Линч: Он [Обама] просто занимает очень милую центристскую позицию. 

Сэвидж: Но, к сожалению, когда ты идешь на компромисс в отношении проблем геев и лесбиянок, никакого законодательного продвижения не происходит. Мы слышим от него огромное количество прекрасных речей, нас приглашают на приемы и коктейли, но нам там, черт подери, есть что сказать!

- И какое из препятствий будет преодолено первым?

Линч: Боже мой, понятия не имею! В отношении "Не спрашивай, не говори" - такое впечатление, что этого никогда не произойдет, потому что Джон МакКейн хочет провести еще 150 слушаний по этому вопросу. Он, видите ли, до сих пор не определился! [Это интервью было опубликовано незадолго до того, как директива "Не спрашивай, не говори" была отменена, несмотря на сопротивление сенатора Джона МакКейна и его приспешников из правого крыла Республиканской партии. - Прим. Gay.Ru.]

Сэвидж: Fuck Джону Маккейну! Обязательно опубликуйте это в Newsweek!

Линч: Да, я то же самое хочу сказать. С не меньшей экспрессией.

Сэвидж: На самом деле, когда вопрос касается соблюдения гей-прав, мы сталкиваемся с двумя нескончаемыми войнами. Первая из них - политическая. Вторая - культурная, хотя культурная война почти закончена. С тех пор, как Эллен совершила камин-аут, прошло много времени, теперь у нас есть "Glee", взрослые открытые геи и лесбиянки интегрируются в общество, так что с этим почти порядок. Вот почему нас так угнетает то, что мы, люди, которых начали принимать в социально-культурной сфере, вынуждены сталкиваться с ситуацией, в которой на законодательном уровне не можем добиться успехов.

- Как вы думаете, сколько времени нам еще придется ждать до того момента, когда в стране появится президент-гей, или судья Верховного суда-гей?

Сэвидж: А разве Скалиа не гей? [Антонин Скалиа - один из членов Верховного суда США, известный своей гомофобной позицией. - прим. Gay.Ru]. Я всегда считал, что самые непримиримые гомофобы на самом деле - первейшие х*есосы.

Линч: Полностью согласна! Очередной помешанный на религии тип, который заявляет тебе, что гомосексуалом быть неправильно, сам по этой части впереди планеты всей. Это основы психологии: люди, громче всех орущие от ненависти к кому-то, в большинстве случаев ненавидят это в себе.

- Дэн, что вдохновило вас на создание кампании "Все изменится к лучшему"?

Сэвидж: Все началось после того, как я прочитал о самоубийстве Билли Лукаса из Гринсбурга в штате Иллинойс, и самоубийстве Джастина Ааберга в Миннесоте, которое случилось прошлым летом. Я писал об этом в своем блоге и очень жалел, что у меня не было возможности поговорить с этими детьми, чтобы успокоить их и сказать: все изменится. Но дело в том, что поговорить с ними мне никогда бы не позволили, потому что в таких городах как Гринсбург дети затравлены не только сверстниками, но и собственными родителями, и религиозными лидерами. Поэтому там детям никогда бы не разрешили пообщаться со взрослым открытым геем. И тут я понял, что с тех пор как существует YouTube, такое разрешение мне больше не требуется.

- Одна из вещей, которая больше всего меня поразила в этой кампании: какое большое количество гетеросексуальных людей хочет сказать геям, что все изменится к лучшему!

Сэвидж: Когда мы получили первую пару сотен видеороликов, в том числе и от гетеросексуальных людей, мне пришло несколько гневных писем по электронной почте: "Нет, уберите их ролики! Это - кампания не для натуралов, которые хотят говорить с геями!" Но ведь именно это - одно из свидетельств того, что все действительно меняется к лучшему! Если ты молод, понимаешь, что ты - гей, и боишься своей гомосексуальности, все может оборваться именно в этот момент - и именно потому, что в каждом своем гетеросексуальном сверстнике ты видишь врага.

Линч: Я как гомосексуальный человек не хочу отделять себя от остальной части мира.  Помню, когда я впервые приехала в Лос-Анджелес, я отправилась на одно лесбийское мероприятие, и одна женщина мне сказала: "О, здесь все только для наших!" Мне это не понравилось. Я хочу жить в общечеловеческом сообществе и не собираюсь от него отгораживаться.

Сэвидж: Да мы бы и не смогли, потому что гетеросексуалы нас повсюду окружают.

- Джейн, когда вы совершили камин-аут?

Линч: У меня было два камин-аута. Сперва - для себя самой, мне тогда было около 21-го, а потом - перед своей семьей, в возрасте 32-х. Просто к тому моменту, когда мне исполнилось 32, они стали мне говорить: "Ладно, мы понимаем, что что-то в твоей жизни происходит. Было бы любезно с твоей стороны рассказать нам о том, что же это, и продолжать жить дальше". Расскажи я им об этом, когда мне было 18, это была бы совершенно другая история. Потому что в те времена никаких открытых геев просто не существовало. Я была уверена, что гомосексуальность - это болезнь. До сих пор помню, что каждый раз, когда слышала слово "гей", в ужасе думала: "О Господи, я ведь тоже этим больна!"

- Даже в таком крупном городе как Чикаго, где вы оба выросли?

Сэвидж: Мой отец работал в полиции, в отделе по расследованию убийств, как раз в тех районах, где компактно жили геи. В те времена это были мрачные, опасные и гнетущие места, там чуть ли не ежедневно кого-то убивали гомофобы. Вот почему к тому моменту, когда я совершил камин-аут, единственными геями, которых знал мой отец, были трупы.  Но я время от времени встречал геев. Я прекрасно помню, как однажды мы с матерью пошли в кино, и перед нами сидели два парня-гея, которые держали друг друга за руки. Мать была очень этим оскорблена и изо всех сил пыталась не смотреть на этих мужчин. А я думал: "О, вот как хорошо! Они держатся за руки - и с ними все в порядке. Значит, и со мной все будет в порядке".

Линч: Если я видела двух парней, идущих по улице взявшись за руки, я реагировала так же, как большинство людей, у которых полностью отсутствует самосознание, и которые ненавидят самих себя. Словом, мне пришлось нелегко с принятием гомосексуалов - до тех пор, пока я сама не совершила камин-аут.

- А что вы скажете о тех детях, у которых нет примеров для подражания?

Сэвидж: Никто не может гарантировать, что все будет замечательно как на вечеринке по случаю дня рождения, и что вас не бросит собственная мать. Да, в жизни случаются плохие вещи, и вообще - все мы в любом случае умрем. Но даже несмотря на это у каждого есть огромное число возможностей для того, чтобы строить свою жизнь по собственным принципам, найти верных друзей и встретить любовь. 

- Как вы считаете, дети, которые совершают камин-аут в юном возрасте, обязательно рискуют стать жертвами травли?

Сэвидж: Когда мы росли, этого было легче избежать, потому что далеко не каждый ребенок знал, что в мире существуют геи. Поэтому если у тебя не было девушки, никому в голову первым делом не приходило, что ты обязательно должен оказаться геем. Мне кажется, что гей-сообщество вредит большому количеству гомосексуальных подростков, постоянно убеждая их: "Совершайте камин-аут, совершайте камин-аут!"

Линч: Это действительно может быть опасным - совершить камин-аут перед членами семьи и в школе.

Сэвидж: Сорок процентов всех бездомных подростков - представители ЛГБТ, которых собственные родители вышвырнули на улицу после того, как они признались им в гомосексуальности, или кто-то об этом родителям рассказал. Я был немного обеспокоен большим количеством видео для кампании "Все изменится к лучшему", записанных гетеросексуалами, которые говорили: "Расскажите обо всем своим родителям". Потому что именно родители часто становятся самой большой проблемой в жизни таких детей. Вот почему мы не должны говорить всем этим 12-летним подросткам, что камин-аут является для них решением всех вопросов. Ведь на самом деле камин-аут может создать сотню новых проблем.

- Вы как-то написали, что камин-аут лучше всего совершить перед близким другом. Особенно если этот друг смотрит сериал "Glee".

Сэвидж: Знаете что самое замечательное во всех этих культурных войнах? То, что теперь у людей есть своего рода культурные маркеры, поэтому вы можете быть уверены, что если у вас есть друзья, которые любят Леди Гагу, им, скорее всего, признаться в гомосексуальности безопасно.

- Вы оба отреагировали на опубликованную в Newsweek статью, в которой говорилось об актерах-геях, играющих натуралов. Но не кажется ли вам, что в ней содержалось рациональное зерно, потому что американцы не желают видеть, как открытый гей исполняет романтичную гетеросексуальную роль?

Сэвидж: Шайенн Джексон играет романтичную гетеросексуальную роль, Бродвей постоянно обманывает зрителей подобным образом. Поклонники театра всегда были выше таких рассуждений о гомосексуальности.

Линч: Мне кажется, что в кино все несколько по-иному, нежели в театре. Я могу быть открытой лесбиянкой, выступая в амплуа характерной актрисы, но не думаю, что кто-нибудь вроде Джулии Робертс может о подобном заявить. Когда ты проецируешь свои мечты о романтической любви, свои надежды на актера, зная о том, что он - гей... Ладно, вы просто думайте, что не все шансы потеряны.

- Джейн, а как так вышло, что у вашей героини Сью Сильвестр в "Glee" никогда не было романтической влюбленности? Она что, действительно асексуальна?

Линч: Она - боец. И все ее мысли направлены на то, чтобы получить власть.

- Дэн, вы - отец, Джейн, вы недавно стали мачехой [У Лары Эмбри, супруги Джейн, с которой она заключила брак в Массачусетсе, есть восьмилетняя дочь, для которой актриса стала второй матерью. Дэн Сэвидж и его партнер Терри Миллер усыновили мальчика. - прим. Gay.Ru]. С какими сложностями вам приходится сталкиваться как родителям?

Линч: У нас те же проблемы, с которыми сталкиваются гетеросексуальные родители.

Сэвидж: Поверьте: нет никакого гей-способа cменить подгузники и пелёнки.

Линч: Единственное что - может возникнуть ситуация, когда вокруг ребенка слишком много взрослых представителей одного пола. Я сегодня подумала, что у нас дома три кошки, и все они - самки, есть собака - тоже сука, и вдобавок к ним мы втроем с женой и дочерью. Кажется, настал момент задуматься о том, чтобы в нашем окружении появился парень!

Сэвидж: Или по крайней мере освежитель воздуха с запахом тестостерона.