GAY.RU
ЗнакомстваBBSОбществоЛюдиИскусствоНаукаСтиль жизниГей-гидМагазинРекламаЛесбиТрансБиНатуралыВидеоОпросы
Общество
АрмияБезопасностьВластьГей-движениеГомофобияЗаконыКарьераПроституцияРелигииСемьяСтрановедениеComing out
Законы
Гей-бракКонсультацииПрава геев121 статья
Гей-брак
 
Ваше имя:
*
Ваш e-mail:
*
Тема:
*
Текст отзыва:  (не более 5 тыс. знаков)
*

Введите цифры с картинки:
*
* - Обязательные поля
     
Ваше сообщение размещено
Спасибо за участие.

На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на отзывы к данному материалу.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на дискуссию в данном отзыве.
На указанный вами адрес отправлены два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения подписки на отзывы к данному материалу и на дискуссию в данном отзыве.
Личное письмо автору сообщения
 
Ваше имя:
*
Ваш e-mail:
*
Введите цифры с картинки:
*
Тема:
*
Текст письмо:  (не более 10 тыс. знаков)
*
* - Обязательные поля
     
Личное письмо
Ваше письмо отправлено автору сообщения.
Раша тумбай

Наверное, каждый гей, живущий в России, рано или поздно сталкивается с проблемой построения продолжительных отношений. Невозможность зарегистрировать их порой заставляет серьезно задуматься о переезде в другую страну, более адекватно относящуюся к такому явлению как однополый брак. Алексей переехал в Германию, чтобы построить семью с любимым человеком.



 
Вкратце, сколько лет, откуда родом и чем занимался до переезда в Германию?

Мне 32, родом из Западной Украины, в 1986, когда мне было 7, с мамой переехали в Россию, на юг к морю, в Краснодарский край, там вырос, окончил вуз, работал по специальности "Виноделие", потом надоела мне провинция, перебрался в Москву. В Москве был сперва экспертом по качеству в алкогольной компании, потом перешел на закупки алкоголя - импорт в том числе. За два года до переезда в Германию вернулся из Москвы на Кубань, там работал в ресторанном деле.

Как познакомился с нынешним партнером?

В Интернете, в многострадальном Живом журнале, через общих жж-френдов.

Ежедневно миллионы людей знакомятся в Интернете, но все же до переезда в другую страну доходит крайне редко...

Ну, у нас сперва тоже не шло речи о переезде. Было просто общение в рамках жж-дружбы. Встретились только через полтора года, в ноябре 2009-го. К этому времени наше общение вышло за рамки Живого журнала, мы много общались по телефону. Смс, аська, и уже было понятно, что виртуального общения нам мало, надо встретиться. Тогда мы запланировали совместный отпуск в Таиланде. Идея была такова - я лечу к нему в Германию, тут мы проводим два дня и вместе летим в Бангкок. Было не менее страшно, чем романтично, ведь одно дело интернет-общение, телефон и смс, а другое дело личная встреча. Боялся, что возникшая связь не получит подтверждения. Запах, вкус, цвет - все это тоже играет роль.

Долго вы принюхивались и прилизывались до того, как возникло желание жить вместе?

Нет, принюхивались не долго! По-крайней мере я. С первых минут понял, что реальность вполне соответствует сложившейся у меня в голове картине.

И как встал вопрос о том, чтобы жить вместе? Ведь так много разных НО - другие страны, работы, друзья и т.д.

На самом деле этот вопрос в шутку, но поднимался еще до личной встречи. Он спрашивал, могу ли я представить себя уехавшим куда-то, вижу ли я себя в такой роли. Я тогда говорил, что меня ничего не смущает в переезде, было бы к кому. Признаться честно, к тому моменту я не верил в возможность каких-то серьезных отношений.

Через какое время после совместного отпуска решили, что надо съезжаться?

После Таиланда мы встречались еще один раз, на нейтральной территории, в декабре. А перед Новым годом я отправил смс, что хочу сделать ему предложение руки и сердца. На что получил ответ, что сегодня он думал о том же, и я его опередил.

Меня интересует механика. Когда было принято решение - Леша, берешь билет в один конец и смену белья.

В декабре 2009 года было принято принципиальное решение - быть вместе. И только после этого мы стали выяснять, как это сделать. Переехал окончательно я почти через год.

В чем состояла подготовка к переезду - какие документы нужно было собрать, как это все оформлялось? При получении визы ты говорил в посольстве, что едешь замуж за рубеж?

Партнер пошел в местный загс и выяснил, какие документы нам нужны. Был отдельный список документов для него, как гражданина ФРГ, и для меня, гражданина России. Рассказать, какие документы были в моем списке?

Мы ради этого, можно сказать, собрались!

От меня требовалась справка с места жительства, справка о том, что я не женат, требовалось легализованное в немецком посольстве свидетельство о рождении, для чего мне пришлось ехать на родину в Украину и там получать повторное свидетельство и легализовать его в посольстве.

Как в русских и украинских службах относились к твоим инициативам? Когда просто оформляешь документы на выезд, сталкиваешься с определенной неприязнью, а когда по такому поводу - чувствовал ли негатив к себе?

С негативом я не сталкивался, потому что все эти справки я получал без объяснения причины. Ну, мало ли, для чего мне это нужно! Потом я сделал себе испанскую туристическую визу, потому как ее проще всего было получить. И по ней въехал в Германию. Такая виза не была препятствием для регистрации гражданского партнерства в Германии. Боюсь, самое неприятное общение с российскими чиновниками еще впереди.

Окей, добрался ты до Кельна.

Главное, что я в стране легально. Добрался я до Кельна, и мы подали документы на регистрацию брака. Со второй попытки. И параллельно мы нашли школу, где я бы мог окончить курс языка начального уровня и получить сертификат, который мне был все равно нужен, чтобы легально остаться в Германии.

Почему со второй попытки документы приняли?

Бюрократические зацепки. Нужно было еще кое-что перевести. Как выяснилось, это нормальная практика, не связанная с тем, что брак однополый. Наверное, для того, чтобы была возможность передумать.

О языковой школе. Классы собираются по тематическому признаку?

Да, на курсах, которые я посещал недавно, в моей группе оказалось еще два гея, помимо меня: парень из Венесуэлы и парень из Бразилии. Но это, мне кажется, специфика Кельна. Как-никак гей-столица Европы. Тут количество гомосексуальных жителей выше среднестатистического.

Какой у тебя сейчас официальный статус в Германии?

У меня сейчас годовой вид на жительство, с правом работы и с обязанностями учить язык. Вместе с видом на жительство мне выдали направление на языковые курсы уровня B1.

Трудностей, ясное дело, хватает. Какие документы предстоит получить в России?

В перспективе мне предстоит отказ от российского гражданства. Вот тогда, уверен, мне покажут кузькину мать! Но до этого еще два года. Только после трех лет брака я могу подавать в Германии на гражданство. Одно из условий - отказ от предыдущего.

Есть ли что-то, о чем ты жалеешь? Чего лишился при переезде?

Нет, ничего такого нет. Разве только кот. Я не забрал кота, оставил с мамой. Хотя ей с ним веселее.

Как мама отнеслась к твоему переезду?

Мама очень обрадовалась. Думаю, ей было грустно видеть меня без перспективы на личное счастье. Она все отлично понимала: быть геем в России - это от всех все скрывать.

Двухминутка ненависти: есть моменты, от которых рад, что избавился?

О дааа... Я рад, что мне не нужно врать или недоговаривать. Я рад, что не вижу нашего родного идиотизма, который цветет по всем фронтам. После переезда такие мысли обостряются. Меня даже прозвали русофобом. Но это, конечно, не так. Это просто обида.

За собой замечаю такое. В Европе на перекрестках, когда загорается зеленый, по привычке оборачиваешься, чтоб удостовериться, что все затормозили, и никто не несется на красный.

Да, да, да!!!

Как происходит бытовое обустройство? Как у вас в семье разделены обязанности?

Раздел у нас простой. Я - готовлю есть и делаю уборку. Он - печет десерты и занимается всей бытовой техникой. Пока все так, потому что я не работаю. Когда он радуется ужину, придя с работы, мы вместе шутим, что однажды это закончится.

Как досуг проводите. Все же гей-столица, клубы, все дела?

О нет! У меня передоз после Москвы. Вчера вот была русская вечеринка в каком-то гей-баре, мы даже планировали пойти, но не сложилось.

Как же так!... Среди русских девушек "замуж за рубеж" - это целый мем. Тебя, наверняка, теперь донимают вопросами, как все провернуть?

Пару раз уже писали в ЖЖ. Но не сильно донимают, на самом деле. Чаще просто праздное любопытство.

А вообще немцы часто заключают браки с иностранцами?

Судя по моей группе в языковой школе - не редко. Две девушки из Таиланда вышли замуж за немцев. Девушка из Ганы. Бразилец наш, тоже как я.

А как знакомятся обычно?

Ну, я могу судить только по тем случаям, что знаю лично: в отпуске. Парень из Китая, например, познакомился с будущей женой тут, когда учился в университете. Бразилец со своим будущим партнером познакомился в Португалии, он там жил в то время, а его партнер был в отпуске, кто-то знакомится в Интернете. В общем, способы всем известны.

Ты говорил, что в Дании климат для гей-браков еще более комфортный?

Насколько я слышал, да. Там требуют намного меньше документов и справок, и на оформление уходит меньше времени. Собственно, это и на "разнополые" браки распространяется. У нас был в голове вариант с Данией, но мы к нему не прибегнули, потому что все разрешилось здесь и малой кровью.

***

Из общения с Алексеем у меня сложилось впечатление, что выйти замуж за европейца совсем не трудно. Нужно только приготовиться к продолжительному сбору документов. Если подойти к этому мероприятию ответственно, то все осуществимо. Главное понимать: Европа - это игра по правилам, если соблюдать все правила, то игра обязательно увенчается победой.

Така Була
Фото benjamingodfre.com
30 августа 2011 года
Оцените:   Мне интересно   Мне неинтересно
Оценили:   2    0
Раша тумбайАлексей познакомился со своим будущим мужем, немцем, в Интернете. Собрал документы, сделал визу и переехал в Кельн вить уютное семейное гнездышко. Мы расспросили, с какими препонами ему пришлось столкнуться в России и в Германии.
Разместить в блоге
Отзывы читателей
Не проходите мимо! Оставьте своё мнение
Ответить на этот отзыв
Bradan   (30/08/2011 08:25) // каждый имеет право  
У меня тоже были такие мысли пару лет назад. А сейчас личное счастье здесь, в России: фирма, в которой меня понимают, и не надо ничего скрывать; родители, которые знакомы с моим парнем, и он им нравится; общая компания друзей-натуралов, которые видят в нас в первую очередь личностей. В общем, оказалось, что всё возможно.
Ответить на этот отзыв
Граф Калиостро   (30/08/2011 09:07) // Недавно  
в Германии был предложен законопроект, согласно которому она будет признавать двойное гражданство. Если закон пройдет, то Алексею не придется отказываться от российского гражданства чтобы получить немецкое.
Успехов и счастья в новой жизни, Алексей!
Ответить на этот отзыв
Эстиме   (30/08/2011 09:19) // Bradan  
Вы не правы, потому что далеко не все возможно. Брак невозможен, детей усыновить вы с о своим парнем не сможете, имущество унаследовать, если не бегать по нотариусам и не составлять завещаниеили что-то еще. И еще много-много чего вы не можете, потому что только ваше окружение на вас смотрит как на личностей, а не государство, которое вас ненавидит и задвигает. Но вообще я рад за вас, таких в Раше единицы.
Ответить на этот отзыв
Полкан   (30/08/2011 09:32) // Дания  
Про Данию все неправда! Там с 1 июля 2011 действует закон, согласно которому супруг ( супруга) - иностранец для брака с гражданином( гражданкой ) Дании должна/ должен уплатить в казни Королевства 100000 DKK.
В противном случае брак не будут регистрировать.
Так что датские браки с 1 июля труднореализуемы.
Страна богатая, но прагматичные датчане даже по большой любви вряд ли согласяться расстаться с внушительной суммой в 100000 DKK.
Правительство во главе с премьером Расмуссеном проводит политику антиэмиграции в том числе через брак.
Дания закрывается все более и более и препятствует пополнению граждан из вне.
Ответить на этот отзыв
Полкан   (30/08/2011 09:36) // эррор  
Спешил, опИсался. Окончание в существительном "казни" конечно же " казнУ".
Показать все отзывы (ещё 53)
Ответить на этот отзыв
anton   (30/08/2011 10:55) // степа, ах степа  
а я вот несколько лет уже скучаю за Степаном из Канады. поматросил и бросил)
Ответить на этот отзыв
Серёга   (30/08/2011 12:35) // вот бы побольше такого жизненного  
Спасибо за СТАТЬЮ!
интересно читать и мотать на ус.
Только последний абзац НЕПРАВИЛЬНЫЙ!

Главное ведь найти МУЖИКА, ЧЕЛОВЕКА!
а им там на западе со своей свободой слишком свободно-да они и одинокие но за углом и отсосут и примут и дадут и войдут.

Им 99% это уже не нужно, в чем то стали как животные, так что всем удачи с западниками!
Ответить на этот отзыв
Dot   (30/08/2011 14:12) // Cогласен с Серёгой -  
побольше бы такого жизненного! Ждем новых историй!
Ответить на этот отзыв
ha   (30/08/2011 16:28) // еще одна история  
Это что точно, покидают Россию не в погоне за материальным, а из-за проблем с правами человека и правами геев в частности.
Моя история аналогична, с поправкой, что было совсем не легко: отказ в визе партнера (зарегистрировать отношения можно только после полугодового проживания в Британии, т.е. обычная турвиза не подходит), апелляция, проигрыш в первой инстанции (посольстве в Москве), передача дело в британский суд, выигрыш, протест со стороны Министерства иностранных дел, пересмотр дела судьей высшей категории, получение визы.
На это ушло 15 месяцев и куча денег.
Для регистрации партнерства надо было получить разрешение-благословение Министерства (сейчас это правило вроде бы уже отменили).
И это все после совместного проживания в России более двух лет. Без этого обстоятельства и без толкового адвоката вряд ли бы что-то получилось.
Хорошая проверка отношений вышла, чему я даже рад!
Ответить на этот отзыв
Dutch Boy   (31/08/2011 02:49) // Поаккуратней с терминами  
У недостаточно осведомленного читателя этой статьи может возникнуть мысль о том, что в Германии легализованы гей-браки, поскольку сам Алексей так называет свои отношения с бундесом, например "Добрался я до Кельна, и мы подали документы на регистрацию брака". Спешу заверить, что это не так. После того, как у нас в Голландии 1 апреля 2001 г. легализовали однополые браки, в Европе ее примеру последовали Бельгия, Испания, Норвегия, Швеция, Португалия и Исландия. На этом список европейских стран пока исчерпывается. В Германии же максимум, на что могут рассчитывать однополые партнеры - это зарегистрированное партнерство, которое юридически отнюдь не во всем соответствует гражданскому браку и имеет в сравнении с ним ряд ограничений. Мой совет: во избежание недоразумений с терминами следует обращаться корректно.
Ответить на этот отзыв
Алекс   (31/08/2011 13:40) // Права  
Ничего не максимум , они имеют абсолютно такие же права , как и гетеросексуалисты , кроме усыновления детей . Это проблема будет решена уже в ближайшие 2-3 года . Я тоже в таком же партнерстве с гражланином Германии и в принципе со всем согласен , но уверяю вас , что никаких проблем с отказом от гражданства у вас не будет , решите все в посольстве за несколько минут. Для вас главное получить гражданство Германии
Ответить на этот отзыв
Алексей   (31/08/2011 15:46) // to Dutch Boy  
Вы не правы, к счастью. Зарегистрированные партнёрства в Германии от собственно брака отличаются только тем, что не дают однополой семье права усыновлять детей и не дают налоговых преференций. Всё остальное - права на равне с гетеросексуальными браками. И уже дело времени, чтобы эти последние различия были отменены - тема активно обсуждается.
Ответить на этот отзыв
eni   (31/08/2011 23:54) // свежо питание  
а как же они общались если парень из россии не знал языка и пошел на языковые курсы тока по прибытию в германию)?жестами или как? а как же смс)
чудно питание да серется с трудом)
фантазерку автора Ф студию)
про зависть мне говорить не надо-сам живу в швеции и знаю английский немецкии(учился на инязе в раше) и начал говорить по шведски
прощще уж азюль)
Ответить на этот отзыв
Silping up   (01/09/2011 01:09) // Чудаку ниже  
Ну вот почему, всем надо врать что знают до фига языков, особенно в среде геев.3-4% человек действительно знают иностранные языки,а ещё 50% говорят хотя не знают
Ответить на этот отзыв
Алексей   (01/09/2011 01:54) // To eni  
По-русски, например можно общаться. В Германии не мало граждан- выходцев из республик бывшего СССР)
1   2   3   4   →
Не проходите мимо! Оставьте своё мнение
подписаться на отзывы к этому материалу
Смотрите также
Темы:
брак  германия  иммиграция  интервью  семья 
Уругваец доказал через суд свое право проживать в ЕС с итальянским мужем 8 апреля 2012 Финны учатся работать с иммигрантами-геями 27 марта 2012 Шесть из восьми кандидатов в президенты Финляндии осуждают депортацию геев 16 января 2012 Финляндия депортировала геев в страны, где им грозила смертная казнь 10 января 2012 Великобритания. Не стоит злить своего мужа-гея, иначе можно угодить в тюрьму 4 января 2012 Израиль. Впервые Закон о возвращении был применен в отношении однополой пары 3 сентября 2011 Великобритания начала регистрировать просьбы о предоставлении геям убежища 23 июля 2011 Канада заявила о поддержке иммиграционного Комитета, работающего для ЛГБТ 29 марта 2011
Искусство    Фотография    Классика
Мужественный вуайерист
"Я перестрадал эксгибиционизмом во времена буйной молодости, когда впервые оказался в Нью-Йорке. Последнее время я предпочитаю находиться по другую сторону линзы"... До конца июля в нью-йоркской галерее As If проходит выставка легендарного фотографа, писателя и бунтаря Ярослава Могутина.
Люди    Знаменитости    Россияне    ХХ-ХХI век
Ярослав Могутин: В Нью-Йорке чудовищное засилье попсы
В прошлом скандальный литератор и диссидент Ярослав Могутин ждет получения американского гражданства, готовит к публикации три фотоальбома и ведет переговоры с галереей "Риджина" о новом проекте в Москве.
Законы: Другие материалы
самые популярные самые популярные      последние материалы последние материалы
В Калининграде "пропаганду гомосексуализма" запрещает многодетный миллионер-"единоросс" 23 мая 2012 [ВИДЕО] Украина надеется попасть в Европу "через парадный вход, а не через задний проход". В Европе так не считают 22 мая 2012 Англия. Открытая лесбиянка претендует на награду Учитель года 22 мая 2012 "Евровидение" в Баку активизировало исламистов и гомофобов 21 мая 2012 Спикер муниципалитета Нью-Йорка заключила однополый брак 21 мая 2012 Мирное шествие ЛГБТ в Киеве сорвано, его организаторы жестоко избиты 21 мая 2012 В Киеве в день открытия Международного ЛГБТ-фестиваля разгромили фотовыставку о гомосексуальных семьях 20 мая 2012 Новый президент Малави хочет декриминализировать гомосексуальность в своей стране 20 мая 2012
Общество    Гей-движение
Никто не даст нам избавленья?
Правительства разных стран (российские власти в их число по очевидным причинам не вошли), организации и "рядовые граждане" по всему миру отметили 17 мая Международный день борьбы с гомофобией и трансфобией.
Общество    Гей-движение    Прайды и акции
Первый киевский прайд: как это будет
20 мая в Киеве состоится то, что пресса поспешила окрестить первым украинским гей-парадом. Хотя организатор мероприятия Тарас Карасийчук настаивает на употреблении иного термина - "прайд", в рамках которого состоится мирная демонстрация геев и лесбиянок, заявляющих о своих правах.
архив новостей      подписаться на новости раздела "Законы"
САМЫЕ ОБСУЖДАЕМЫЕ ТЕМЫ
ЗНАКОМСТВА LOVE.GAY.RU
СЕГОДНЯ. В МОСКВЕ
НОВЫЙ ГЕЙ-ЖУРНАЛ
МАГАЗИН
100.Gay.Ru
100.Gay.Ru
© Эд Мишин, ed@gay.ru
Создание: студия Green Art
Адрес обычной почты: 109457, Москва, а/я 1. Телефон: (495) 783-0099
gay
Тренажер- прыгунки 4 в 1 в Москве. ; контейнерные железнодорожные перевозки, амы в москве.
Подождите
Подписка
 
Ваш e-mail:
Введите цифры с картинки:
     
И отписаться просто - всего один клик!
...
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.