GAY.RU
ЗнакомстваBBSОбществоЛюдиИскусствоНаукаСтиль жизниГей-гидМагазинРекламаЛесбиТрансБиНатуралыВидеоОпросы
Транс
ЗаконИнтервьюНаукаЛюдиШоуЛичные историиКнигиСоветыФотоКино
Личные истории
 
Ваше имя:
*
Ваш e-mail:
*
Тема:
*
Текст отзыва:  (не более 5 тыс. знаков)
*

Введите цифры с картинки:
*
* - Обязательные поля
     
Ваше сообщение размещено
Спасибо за участие.

На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на отзывы к данному материалу.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на дискуссию в данном отзыве.
На указанный вами адрес отправлены два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения подписки на отзывы к данному материалу и на дискуссию в данном отзыве.
Личное письмо автору сообщения
 
Ваше имя:
*
Ваш e-mail:
*
Введите цифры с картинки:
*
Тема:
*
Текст письмо:  (не более 10 тыс. знаков)
*
* - Обязательные поля
     
Личное письмо
Ваше письмо отправлено автору сообщения.
Они ждут ребенка

Совсем недавно мы рассказывали о том, что прибавления ждет необычная семья. Во-первых, это - гей-семья. Во-вторых, оба супруга в ней - трансгендеры. А в-третьих, один из них вынашивает ребенка, который должен появиться на свет в начале марта.


Нечто подобное уже происходило, когда Томас Бити, еще один трансгендерный американец, родил сперва одного, а затем и другого младенца: он выносил детей вместо своей жены, которая оказалась бесплодна. Поскольку внутренние женские органы у Бити не были удалены хирургическим путем, он прекратил на время гормональную терапию и забеременел методом искусственного оплодотворения.

В семье Томаса и Скотта Мур все было очень похоже. Ребенка вынашивает Скотт, который, как и Бити, сохранил женскую детородную функцию. Его супруг Томас  на подобное уже не способен, поскольку прошел полный курс хирургических операций по смене пола. Как и Бити, Скотту Муру пришлось на долгое время отказаться от необходимой трансгендерным людям гормональной терапии, в данном случае - тестостерона, - поскольку иначе забеременеть он бы не смог. Хотя сами супруги утверждают, что Томас Бити - не первый трансгендерный мужчина, отважившийся на подобное, а Скотт, соответственно, не второй. Они говорят, что ранее детьми подобным образом обзаводились многие транссексуальные мужчины, просто истории эти не попадали в прессу.

После того, как представленное ниже интервью с Томасом Муром было опубликовано на сайте гей-журнала "Advocate", в ответ на него посыпались тонны комментариев. Заметьте: комментарии эти писали не озлобленные гомофобы и не религиозные экстремисты, а читатели журнала, адресованного ЛГБТ-сообществу. И авторы доброй половины из них в очередной раз доказали печальный постулат о том, что геи, требуя равноправия и справедливого к себе отношения со стороны гетеросексуального большинства, зачастую являются столь же нетерпимыми и едва ли не фашиствующими особами, когда речь идет о тех, кто отличается от них. Тут были и бранные слова, и требования "срочно отделить трансгендеров от геев, лесбиянок и бисексуалов", потому что они, видите ли, мешают их борьбе за равенство, а также другие подобные сентенции.

Итогом этого стала фраза, написанная одним из читателей: "Ничего себе! Количество яда, вылитое во многих комментариях, просто отвратительно. Я бы предложил всем участникам дискуссии притормозить и попытаться найти в себе хоть немного СОЧУВСТВИЯ, я также отыскать на дне души хоть крупицу понимания. Скотт и Томас не являются олицетворением моей идеи прекрасного, а сам я вряд ли стал бы рассказывать кому-то о своей жизни через прессу, но они пытаются пролить свет на то, как сложно жить, ломая нормы, навязываемые большинством. Вспомните о том, что у вас есть частичка сердца". А тем умникам, которые называли Скотта "бородатой беременной бабой", другой читатель посоветовал: "Люди, пожалуйста, сперва разузнайте о том, о чем собираетесь говорить, и не стройте из себя знатоков биологии, о которой на самом деле понятия не имеете. Потому что вы похожи на обозленных разглагольствующих дураков. И уясните, наконец, что половая принадлежность и гендерная идентичность - это разные вещи".


Томас Мур, муж беременного трансгендерного мужчины Скотта, рассказал журналу "Advocate" о том, как помогает супругу пройти через девять месяцев беременности, решить проблемы с врачами, детским душем и плохим настроением.

Скотт и Томас Мур познакомились шесть лет назад в группе психологической поддержки для трансгендеров, затем потеряли связь - и вновь нашли друг друга. Сперва они стали друзьями, затем - партнерами, а после этого - мужьями. Пара поселилась в крошечном городке Вид в Калифорнии, откуда родом Томас, вместе с двумя его приемными сыновьями - Логаном и Грегори.

Но теперь у 20-летнего Скотта и 30-летнего Томаса есть еще один ребенок. Правда, на свет он должен появиться лишь в марте: мальчик, которого они планируют назвать Майлзом. Конечно, эта история очень похожа на историю Томаса Бити, еще одного трансгендерного мужчины, чье решение родить ребенка весь мир обсуждал в 2007 году. Однако в истории Скотта и Томаса есть свои нюансы: в течение долгих месяцев им отказывали в лечении доктора, заявляя, что беременность Скотта является слишком рискованным шагом.

Advocate: Как вы со Скоттом решили завести ребенка?

Томас Мур: Мы вместе смотрели фильм под названием "Baby Mama". И именно я тогда сказал, что хотел бы еще одного ребенка, но мне совсем не хочется вновь проходить через процесс усыновления. Впрочем, в случае необходимости я бы, конечно, опять на это пошел. Я поинтересовался у Скотта, что он об этом думает.  Мы поговорили... и пришли к выводу, что сами можем ребенка родить. Правда, я этого сделать уже не в состоянии: я прошел все хирургические операции, но если бы мог - наверняка сделал бы.

Сперва Скотт сказал: "Черт подери, я не согласен - это же сумасшествие!" Но потом он стал периодически поднимать эту тему: "Ладно, допустим. И как ты себе это представляешь? А что с моей гормональной терапией? У меня снова исчезнут волосы на лице?" Словом, мы должны были узнать ответы на огромное количество вопросов. Несколько дней он продолжал раздумывать, но решение в конечном итоге мы приняли в течение недели. Конечно, мы испытывали множество страхов, особенно в связи с тем, что живем в крошечном городе. Мы видели все, что происходило с Томасом Бити, он ведь живет всего в 300 милях от нас. В общем, у Скотта на этой теме началась настоящая паранойя, и он чувствовал себя крайне неуютно.

Первое, что его пугало - это то, что ему придется отказаться от гормонов на долгое время. Это было ужасно. Знаете, некоторые парни жалуются на своих подруг, когда у тех - предменструальный синдром, или что-то в этом роде. Гормональная встряска в женском организме в этот период дает о себе знать. А теперь представьте, что от тестостерона отказывается транссексуальный парень - какая встряска происходит с ним! Нам потребовалось месяцев 10-11.

Advocate: Как восприняли это ваши дети?

Томас Мур: Мои дети - очень открытые и воспитанные люди. Мой отец - гей. Он прожил со своим партнером 30 лет. Так я и рос. Да, моя мама столь открытой не была, поскольку с ним развелась, но я рос с гомосексуальным отцом, то есть с родителем, которого общество воспринимает как "ненормативного". Но когда я жил с отцом и его партнером, я очень хорошо успевал в школе, неприятностей у меня не было, я получил аттестат с отличием, поэтому знал, что здоровую семью вполне могу иметь.

Advocate: А как вы относитесь к тому, что газеты называют Скотта "вторым беременным мужчиной"?

Томас Мур: Бити не был первым транссексуальным мужчиной, который родил. Конечно, если отсчет вести начиная с него, то мы вторые, но на самом деле это не так. Мы с самого начала говорили, что есть много транссексуальных мужчин, которые это сделали. Мы не утверждаем, что мы - вторые. Мы утверждаем, что мы - семья, которая является нетрадиционной и ждет ребенка.

Advocate: Скотту несколько месяцев отказывали в медицинском обслуживании. Как это произошло?

Томас Мур: Мы отправились в город Лас Крузес, штат Нью-Мексико, чтобы немного отдохнуть, тем более, что мама Скотта очень хотела побыть с нами некоторое время. В общей сложности мы провели там четыре месяца, и за весь этот период не смогли получить консультацию гинеколога.

Advocate: И как же вы со Скоттом - учитывая его беременность - так долго обходились без гинеколога?

Томас Мур: Я обзвонил всех докторов в Нью-Мексико - я не шучу и не преувеличиваю. Никто не хотел иметь с нами дела. Наконец-то нам удалось найти одну акушерскую клинику: ею заведовала женщина, партнером которой, к счастью, оказался трансгендер. Выслушав мой рассказ, она сказала: "Никаких проблем. Сможете приехать через час?" Но из-за законов, которые действуют в Нью-Мексико, для того, чтобы совершить такой визит, нам нужен был терапевт. Поскольку Скотт для начала должен был пройти осмотр у него, чтобы терапевт подтвердил: никакой опасности он не подвергается. И лишь после этого мы могли отправиться к гинекологу. Поэтому нам пришлось вернуться к себе, где наша крестная мать, живущая неподалеку на соседней улице, проявила к нам больше внимание. Она помогла нам разыскать всех необходимых врачей, и уже через две недели мы получили все нужные бумаги и смогли попасть на прием. То есть, в своем крошечном провинциальном городке мы нашли доктора, а в большом Лас Крузесе - не смогли. Кроме того, Лас Крузес - это очень консервативный католический город.

Advocate: Как вам удается спавляться со столь пристальным вниманием прессы? У ваших детей нет проблем в школе?

Томас Мур: Знаете, здесь этому не особо придают значение. Мы были открыты и честны с самого начала: обо всем рассказали школьному руководству, учителям, поэтому они были в курсе, чего следует ожидать. Когда об интервью нас попросил британский журнал "Closer", мы, прежде чем согласиться, все о нем разузнали - и выяснили, что онлайн он не печатается. Поэтому мы посчитали, что с наплывом СМИ сможем справиться.

Advocate: Как вы готовитесь к появлению ребенка на свет?

Томас Мур: Мы очень хорошо подготовлены. У нас есть для этого почти все. То есть, вы хотите узнать, чем занимается в повседневной жизни среднестатистическая гей-пара? Например, мы ходим по магазинам. Особенно если совсем нечем заняться, а Скотт чувствует себя несколько подавленным, я говорю ему: "Эй, пойдем по магазинам!" - и это здорово поднимает ему настроение. Так что мы закупили все необходимое. Вот только еще подгузников нужно докупить - Скотт на этом настаивает. И, судя по всему, после этого нам останется приобрести лишь специальный детский душ, потому что это - единственная вещь, которой у нас еще нет.

Подготовила и перевела
Александра Лопата
Фото Advocate.com.
Mirror.co.uk
7 февраля 2010
Оцените:   Мне интересно   Мне неинтересно
Оценили:   0    0
Они ждут ребенкаСовсем недавно мы рассказывали о том, что прибавления ждет необычная семья. Во-первых, это - гей-семья. Во-вторых, оба супруга в ней - трансгендеры. А в-третьих, один из них вынашивает ребенка, который должен появиться на свет в начале марта.
Разместить в блоге
Отзывы читателей
Не проходите мимо! Оставьте своё мнение
Ответить на этот отзыв
Worsel   (07/02/2010 11:02) // Какая это, к чёртовой бабушке, гей-семья ?  
Как только увидел, про кого статья, стало понятно: можно не читать. Это не гей-семья, это семья из двух нечто, и её проблемы никакого отношения к проблемам геев не имеют.
Ответить на этот отзыв
Auch   (07/02/2010 12:14) // про "нечто"  
А ну да, конечно. Ведь геи, которые еще совсем недавно для большинства были "нечто" (и во многих отношениях остаются) теперь уже получили достаточно прав, чтобы позволить себе свысока срать на другие меньшинства. А мне казалось, что геи лучше других должны понимать условность пола, гендера, сексуальности и с пониманием относиться в том числе и к трансам... но мы же, блядь, хотим толерантности только для СЕБЯ. остальные - пшли на хуй... вот так гомофобия процветает среди самих же геев.
Ответить на этот отзыв
пуш ми   (07/02/2010 12:36) // эээ  
я тоже считаю, что проблемы трансов - это их проблемы. еще куда ни шло, когда "женщина считает себя мужчиной в женском теле" или наоборот. хотя кто мешает жить в своем теле и любить представителей своего же пола? но мне чрезвычайно забавна мысль о том, что есть "женщины, которые считают, что они мужчины-геи" и "мужчины, которые считают, что они женщины-лесбиянки". вот уж действительно людям делать нехуй, как пол менять для того, чтобы любить людей уже нового своего пола, дабы быть геем-трансом. не нужно себе жизнь усложнять.
Ответить на этот отзыв
Who's that f///   (07/02/2010 12:47) // :))))  
Прикольно! В статье специально сделали акцент на том, что геи могут быть такими же фашиствующими сволочами, которые рассуждают только с колокольни "а я мля не понимаю как можно быть геем-трансом, и если я не понимаю, значит те, которые понимают, срань господня и им делать нефик, пошли нахуй дыбилы". Но у нас же модно гордиться своими фобиями и выставлять их на всеобщее обозрение. Даже среди тех, которых большинство с такими же словами посылает на урановые рудники, потому что не понимает, как можно себе жизнь усложнять, чтобы совать член не в женскую вагину, а в мужской анус. И еще мне понравилось "я как увидел, название, сразу понял, прочто статья, поэтому можно не читать". Но посрать в комментах все равно нужно - это ж святое, это же мимо никак нельзя пройти. Как в советском Собзе от имени компартии: "Я фильм не смотрел, но свое мнение выскажу".
Ответить на этот отзыв
Auch   (07/02/2010 12:59) // нечто  
пуш ми, а что вам мешает быть хорошим мальчиком и любить противоположный пол? так ведь оно лучше. и более естественно. не хотелось? вот и трансам не хочется любить в своем теле. вы идентифицировались со своим телом, принимаете его, но не принимаете правила игры, установленные для своего тела в культуре. а они не принимают и того и другого. и пока вы не поймете, что вы с ними в одной лодке, никаких гражданских прав никто не добьется. потому что ваша позиция только подпитывает гомофобию, в том числе у натуралов.
Показать все отзывы (ещё 49)
Ответить на этот отзыв
пуш ми   (07/02/2010 14:28) // эээ  
а вот объясните мне, каково это - чувствовать себя женщиной в мужском теле, вот не понимаю я этого. я что, чувствую, что у меня должны быть месячные, а их нету по анатомическим причинам, и мне от этого некомфортно жить? или что?
Ответить на этот отзыв
Who's that f///   (07/02/2010 14:36) // Детский сад!  
Пуш ми, вам сколько лет? Неужели до вас действительно не доходит, что вам этого понять не дано? Именно потому, что вы не чувствуете себя женщиной в мужском теле? И что объяснить этого нельзя точно так же, как нельзя объяснить, например, вкус экзотического плода на пальцах - вы этого не поймете, пока сами не попробуете? Я балдею от того, как на этом сайте начинается "война народная, священная война" каждый раз, когда какой-нибудь бездарный уебан из шоу-бизнеса высказывается против геев: тут же сразу все на уши встают! И начинают "ату его, ату, пративного, да как он мог такое про нас сказать, да если он не догоняет, так пусть молчит хотя бы, а то, можно подумать, мы ему мешаем". На себя посмотрите. Чем эти люди вам мешают? Не понимаете - просто оставьте их в покое, но не выступайте со своими глупыми "а вот я не понимаю, как кому-то могут нравиться яблоки, если мне нравятся апельсины!"
Ответить на этот отзыв
Auch   (07/02/2010 14:59) // нечто  
пуш ми, а вы сначала объясните натуралу, почему вам не противно совать член в жопу волосатому мужику (или кому вы там суете или кто вам)... но правда в том, что он НИКОГДА вас не поймет. он только может это принять на том уровне, о котором говорит who's that f.
солгасен. странно, что гомофобные комменты отсюда удаляются, и только пискнет какой-нибудь пещерный мудак - поднимается ультразвуковой визг, а когда "наш брат" начинает пропагандировать свой хуецентризм, это принимается как приемлемая точка зрения. у нас в стране гей-комьюнити еще более невежественное чем многие натуралы. потому что дальше своего хуя ничего не видят некоторые...
Ответить на этот отзыв
ha   (07/02/2010 19:30) // да, странно  
странно, что геи, вечно страдающие от общества, так и не научились быть толерантными к другим. мир не черно-белый: есть натуралы, есть геи и самые разные люди между ними, начиная с бисексуалов. и все хотят свой кусочек счастья. разве это не очевидно?
Ответить на этот отзыв
Юла   (07/02/2010 21:36) // 2пуш ми  
Это из за таких скрытых гомофобов как вы,большинство людей настроено против не только геев, но и других членов ЛГБ_Т(!)_ Из за таких как ты идет дискриминация таких как я! И если тебе нужен отдельный сайт, то ты его себе и заведи. Там сам в себя ядом плеваться можешь, сколько влезет. Сначала бы в азах психологии и т.п. разобрался. А если честно, то мне до тебя и таких как ты трансфобов - дела нет. Пиши себе, фигню всякую...
Ответить на этот отзыв
влад   (07/02/2010 22:40) // большая разница  
чего вы навалились на "пушми", сами не разобравшись и не проявив свою толерантность - гей или лесбиянка по определению любят свой пол и не рассматривают свою природу как аномалию.ОНИ НЕ ХОТЯТ ПЕРЕМЕН В САМИХ СЕБЕ.
Транссексуалы рождены как женщина в мужчине и мужчина в женщине и ВЫНУЖДЕНЫ идти к врачу ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ этой "ошибки" природы.
По большому счету СОЕДИНЯТЬ ТРАНСОВ И ГЕЕВ в одну соцгруппу НЕПРАВИЛЬНО. Это совершенно разные люди - трансы получили от природы чужой пол и хотят с ним расстаться, а геи (лично я не променяю ни за что свое мужское достоинство) просто любят свой.
Понять точку зрения "пушми" легко, если чуть подумать.
Ответить на этот отзыв
Auch   (07/02/2010 23:44) // 2 влад  
во-первых, не говорите "от природы" и "свою природу". никто этого еще не доказал. чем все лгбт отличаются от натуралов? тем, что на определенной стадии развития происходит сбой в идентификации с нормативными моделями. у кого-то это ограничивается отрицанием предписания любить противоположный пол, у кого-то - отрицанием собственого тела. да, это разные уровни, но одного и того же. того, что выбрасывает нас за пределы общеприятой "нормальности" и делает сексуальным меньшинством. к тому же, многие геи сами испытывают слабость ко всему "женскому". если вы состоявшийся самец, визуально не отличающийся от натурала, то не равняйте по себе всех.
для большинства людей все лгбт - просто извращенцы. и эти "извращенцы" должны понимать друга друга и осознават ьсебя единой политической группой. чтобы этого не понимать нужно думать тестостероном.
Ответить на этот отзыв
влад   (08/02/2010 00:45) // проходя  
Конечно, гонимые - и геи, и трансы ,и зоофилы и прочие "извращенцы"(они же НЕ ВИНОВАТЫ, что у них на "определенной стадии развития происходит сбой в идентификации с нормативными моделями") должны как бы объединяться группы по самозащитее. С точки зрения политической это верно.
Но с точки зрения мужчины-гея никто не может заставить меня восторгаться транссексуальной неопределенностью или мужской беременностью для создания толерантности в стае.
Чтобы это чувствовать, нужно иметь в крови тестостерон. А так - пусть рассцветают сто цветов.
Ответить на этот отзыв
Who's that f///   (08/02/2010 00:56) // Поначитаешься тут  
Речь ведь шла не о том, чтобы понимать кого-то, или не понимать. Я тоже не понимаю транссексуалов, потому что я не транссексуал, и я не почувствую того, что чувствуют они. И точно так же ощущаю себя комфортно в своем теле, которое не собираюсь менять. Речь о том, чтобы в адрес этих людей не лились потоки брани и оскорблений, потому что они этого не заслуживают. Я могу только подписаться под словами, которые здесь были сказаны: эти люди не моя идеальная модель семьи, я бы на такое тоже не пошел, но они говорят о том, как непросто жить вопреки нормам, которые кто-то установил лишь потому, что эти кто-то - большинство. Неужели и этого наши геи никогда не чувствовали? Наше гей-сообщество никакое не сообщество на самом деле, его нет, здесь только срач в комментах может вестисть по каким-то вопросам, и на этом гей-активизм заканчивается. Все едины лишь тогда, когда кто-то из натуралов начинает наезжать на нас - вот тогда мы сплачиваемся. Правда, сплочение это дальше комментов на гей.ру не идёт. И зоофилию не приплетайте, пожалуйста, к транссексуальности. Потому что мне остается лишь повторить другое высказывание из этой статьи - о дураках, которые с умным видом рассуждают о том, в чем ничерта не понимают.
Ответить на этот отзыв
влад   (08/02/2010 01:28) // спокойной ночи  
чтобы защищать свои гей-права, нужно относится к себе с достоинством.
Если считать, что ты всего лишь "сбой в идентификации"(см. к сожалению auch), то эту ошибку, также как и неправильное тело транссексуала, можно исправить. Тогда тоже к врачу.
Геям, слава Богу, исправлять в себе нечего.
И конечно, нужно быть солидарным с теми, кому плохо - трансам вдвойне тяжелее.Но признавать и любить - большая разница.
1   2   3   4   →
Не проходите мимо! Оставьте своё мнение
подписаться на отзывы к этому материалу
Смотрите также
Транс: Другие материалы
самые популярные самые популярные      последние материалы последние материалы
Транссексуалка Дженна Талакова не попала в финал конкурса Мисс Вселенная, но все равно победила 22 мая 2012 [ВИДЕО] Дженезис Пи-Орридж, несмотря на угрозу ареста, споет в Питере в юбке и макияже 12 мая 2012 [ВИДЕО] Солист американской панк-группы совершил камин-аут как трансгендер и будет менять пол 10 мая 2012 [ВИДЕО] Скрытая камера попыталась выяснить отношение американцев к трансгендерам 9 мая 2012 [ВИДЕО] Пастор, призывавший "выбивать" из детей гомосексуальность, не ограничился лишь этим вопросом 6 мая 2012 Королевой травести Никарагуа стал 22-летний дизайнер 6 мая 2012 В Индии проходит крупнейший праздник людей "третьего пола" 3 мая 2012 [ВИДЕО] Завершился четвертый сезон конкурса драг-королев РуПола 2 мая 2012
Транс    Люди
Женские штучки
Немецкий коллекционер Шарлотта фон Мальсдорф является, возможно, одной из самых известных травести в истории XX века. Уникальная роль Шарлотты как хранительницы единственного частного музея в ГДР и открытого трансвестита сделала ее культовой фигурой не только в Германии, но и во всем мире.
Искусство    Кино    Фильмы    Транс
Трансвеститы на задании
С тех пор, как красотки из фильма "В джазе только девушки" по воле судьбы напялили на себя колготки и платья с париками, прошло уже много лет, а тема все еще актуальна. И останется таковой до тех пор, пока все население не превратится в андрогинов, которым их половая принадлежность до лампочки.
архив новостей      подписаться на новости раздела "Транс"
САМЫЕ ОБСУЖДАЕМЫЕ ТЕМЫ
ЗНАКОМСТВА LOVE.GAY.RU
СЕГОДНЯ. В МОСКВЕ
НОВЫЙ ГЕЙ-ЖУРНАЛ
МАГАЗИН
100.Gay.Ru
100.Gay.Ru
© Эд Мишин, ed@gay.ru
Создание: студия Green Art
Адрес обычной почты: 109457, Москва, а/я 1. Телефон: (495) 783-0099
gay
Подождите
Подписка
 
Ваш e-mail:
Введите цифры с картинки:
     
И отписаться просто - всего один клик!
...
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.